Подозреваю, что Пакир бы тогда не напал вовсе...
Интересно, попали бы туда при таком раскладе Дональд и Том.

Почему не напал бы?
Он ведь не на Элли конкретно нападал, а на ВС )

Почему не напал бы?
Он ведь не на Элли конкретно нападал, а на ВС )
Это такой психологический феномен. Если готовится силами Тьмы долго какое-то вторжение, и у их противника всё стабильно, то это вторжение будут готовить долго, тщательно и всё время откладывать. Начнётся же вторжение в удобный момент, когда потенциальные противники заняты друг другом либо когда происходит смена правителя - т.е. когда противник ослаблен.
В декалогии имеем сразу и смену Хранительниц, и занятость Элли Кориной...

По теме.
Пакир расправился бы по отдельности с Жёлтой и Розовой странами, закрытыми невидимыми стенами и создал бы в них свой плацдарм. А потом пришлось бы столкнуться с Кориной, в руках которой 2 книги Торна, в союзниках - драконы и есть армия. Но, думаю, Пакир бы победил.

Фея Изумрудного города, тысячу лет Пакир сидел на троне ровно, изредка творя свои маленькие черные дела, а потом появилась Элли — и через неделю Тёмный Властелин бросился в бой. Это неспроста.

Боцман с Утонувшего Брига, до Элли, до Виллины и компании, лет так за триста была красота и благолепие, чего бы Пакиру тогда не напасть?

лет так за триста была красота и благолепие, чего бы Пакиру тогда не напасть?
Вероятно, был не готов.
Деревню Сосенки оккупировали только примерно через 15 лет после действия ВИГ. До этого Коническая Гора стояла себе потухшим вулканом и Тьма из неё не валила. Почему? варианта два - либо для того, чтобы превратить вулкан во вход в Подземную страну, слуги Пакира копали Подземный ход несколько веков, либо просто было недостаточно Тьмы для создания базы в Лесу Призраков. В декалогии где-то было сказано, что Тьма из Врат вытекает очень медленно. У Пакира банально не хватало Тьмы для вторжения. Плюс о местонахождении меча Торна он тоже мог узнать лишь незадолго до действия декалогии.

Допустим, Элли не вернулась. Корина остаётся править Изумрудным городом и Фиолетовой страной. Виллина и Стелла заперты по её милости в своих странах. Допустим, Пакир нападает на Желтый Дворец. Виллина наверняка будет искать новую Хранительницу, ведь под конец она слабеет. Или всё-таки соглашается принять у Стеллы вечную молодость, потому что пост свой ей передать некому. Берём тот вариант, что она новую Хранительницу найти не успела, Стелла тоже не успеет, поскольку заперта. Аларм отправляется на поиски меча Торна чуть пораньше, потому что широкий нос Виллины чувствует приближение белого пушистого зверька. Кстати, как? Желтую страну отделяет стена. Ну, допустим, Виллина его выпустила. Но дело в том, что весь Светлый отряд в это время бродит в разных углах. Задача "найти меч" усложняется раза в четыре минимум. У Пакира, однако, тоже. Потому что у него нет Дональда и за мечом надо кого-то другого посылать. Но вот кого?

Боцман с Утонувшего Брига, кстати, да. Ему бы пришлось ждать какую другую бучу. И кто знает, когда бы она возникла. Времени бы у него ушло больше, а вот победа не знаю, насколько верной бы была. Корина с 2-мя книгами Торна, армией и стаей драконов, готовая всех порвать на куски за власть -- это, конечно, противник серьёзный, но не такой, чтобы не было вероятности её победить. При том, что у него армий драконов три-четыре, плюс толпа каббаров, раскормленных в Желтой и Розовой стране. Ну и Золотая Шапка наверняка. Летучие обезьяны оно тоже неплохо.

v.vitt, то есть, есть какая-то теория насчёт того, как повлияла Элли на нападение Пакира?

dumalkaS, ну, теория "как Элли повлияла на нападение Пакира" у меня тоже есть: в момент, когда он решил развязать войну, все волшебницы Света были заняты Элли, и у них было отвлечено внимание (и силы) от подземного царства... а потом Элли, новая, неосвоившаяся волшебница, которую вроде бы легко победить... я об этом писала в своём макси про Лангу. Другое дело, что это сугубо фанон )) И далеко не следует из этого, что, не вернись Элли, он бы не напал.
И необязательно именно в этот момент. Он мог бы и ещё подождать. Другое дело, что у него уже всё было готово к нападению.
Корина с 2-мя книгами Торна, армией и стаей драконов, готовая всех порвать на куски за власть -- это, конечно, противник серьёзный, но не такой, чтобы не было вероятности её победить.
Корина - противник, скажем так, ненадёжный ) В городе Теней потом она вон как живенько на его сторону переметнулась. Вероятность того, что она будет на стороне Света - 50 на 50...
Потому что у него нет Дональда и за мечом надо кого-то другого посылать. Но вот кого?
Да мало ли кого... У меня скорее вопрос - почему в каноне он за мечом послал именно Дональда, да ещё и в качестве главы отряда )) Как своеобразный противовес Элли, что ли?..

Так что, получается, Пакиру бы реально было легче победить. Корина опять же ему добрую услугу оказала, заперев волшебниц по их странам. И Светлый отряд тогда собрать действительно проблема. Он бы, скорее всего, и вовсе не собрался.
Хотя, если бы Пакир напал не сейчас, а чуть позже. Времени-то у него вагон, можно ждать хоть до бесконечности. А... но опять тогда получается, что ему легче. Тогда бы Виллина умерла, Корина через много-много лет тоже умерла (что ему в общем-то не выгодно)... либо ещё что-нибудь случилось.

А такого, чтоб Пакир вообще не напал, вряд ли может быть. Он же давно мечту лелеял... Рано или поздно напал бы всё равно. Мне кажется, ВС к тому времени только ослабела бы.

dumalkaS, нет, не теория, скорее размышление на тему.
Пакир до появления Элли фактически ничего не делает. Огородил стеной деревню и лес, поддержал диктатуру у рудокопов, выпускал домашних животных полетать в Ущелье и пару раз не уследил за своей темной лабораторией — все. Это за тысячу или около того лет. Ну несерьезно.
Если Пакир действительно сидел в подземелье и собирал по капле тьму — что мешало мимоходом завоевать ВС и сидеть дальше в свое удовольствие? Он воплощение зла мира и страшное чудовище, говорят, звезды гасит одной левой. А на практике та же Бастинда за пару месяцев ВИГа натворила злодейств больше, чем Великий и Ужасный Темный Властелин. При этом канон кричит, что Пакир не просто монстр, а монстр идейный — борется против Света, Добра, Торна и его наследия. И где?..
Четверка волшебниц появилась в ВС самое раннее за триста лет до возвращения Элли. До этого в краю Торна маги отсутствовали. Торн и его компания после первой войны ушли в свою загробную Невидимую землю, Стелла обитала в Большом мире, как и Гингема и Бастинда, а Гудвина еще в проекте не было. То есть пару сотен лет в Волшебной стране из волшебников оставался один Пакир. (К вопросу о запертом под землей без возможности выхода — за это время каббары бы ту лестницу на поверхность чайными ложечками выкопать успели, египетские пирамиды тому доказательство). Он ничего не сделал. Прилетевшие волшебницы нашли край Торна цветущим и радостным и быстро его захватили, по-братски поделив территорию.
Величайшее зло канона тысячу лет сидело в тишине и покое, проморгав золотые годы, и активизировалось ровно через неделю после появления Элли.

Фея Изумрудного города, если бы Элли не вернулась, Пакир бы всё равно напал. Возможно, в другое время, но напал.
Корина в данной ситуации противник примерно 90/10, потому что она при власти. У неё всё хорошо и тут какой-то хмырь лезет с угрозами-предложениями. Встанет на дыбы, мне кажется. И начнёт рвать и метать. Всё-таки положение королевы двух стран и положение наместницы хоть во всей Волшебной стране -- это две большие разницы, из которых Корина выберет скорее первую. В городе Теней она в несколько другой ситуации. Она "всего лишена" (Фиолетовой страны ей явно мало), обижена тем, что не она стала Хранительницей. Выиграть тут можно гораздо больше, чем проиграть. Другой вопрос, останется ли она Светом при этом.
а потом Элли, новая, неосвоившаяся волшебница, которую вроде бы легко победить... я об этом писала в своём макси про Лангу
Да, я помню. Тут у нас тоже совпало в какой-то степени. По сути, как мне кажется, Пакир вообще не воспринимал Элли как серьёзного противника примерно до города Теней, или до битвы в Подземной стране. Именно поэтому он и решил её во сне пугать, считая "слабым звеном", но звено оказалось не такое уж и слабое.

v.vitt, рассуждения действительно интересные. Но я так и не поняла, зачем ему в этом варианте нападать, когда Элли появилась? Она, вроде, его палочкой тыкать не лазила.
Версий, почему он столько медлил много:
1. Спал.
2. Копил силы после сражения с Торном. Не обязательно он сразу там, в Подземной стране к власти пришёл. Может, существовал, как легенда, а потом всплыл.
3. До этого ему скучно не было.
4.Сухинов подумал "мне срочно нужен супер-злодей, чтобы героям было с кем бороться!"

dumalkaS, зачем ему в этом варианте нападать, когда Элли появилась?
Ну так Элли появилась, злодеи кончились, а впереди еще восемь книг...

1. Спал.
А от фургончика Элли у него будильник сработал?))
2. Не обязательно он сразу там, в Подземной стране к власти пришёл. Может, существовал, как легенда, а потом всплыл.
Так остров Горн и его обитатели ему изначально принадлежали, а рудокопами он гораздо позже занялся.
3. До этого ему скучно не было.
Самый вероятный вариант, по-моему))

Ну так Элли появилась, злодеи кончились, а впереди еще восемь книг...
Ну да. Сидел Пакир, тихонько купался в своём топазовом озерке, надувал шарики из жидкого металла. Ну, чем ещё там маги невинно развлекаться могут? Тут к нему приходит Сухинов:
-Ты у меня злодеем поработай. А то у меня тут главная героиня вернулась. Надо, чтоб читателям не скучно было.

А от фургончика Элли у него будильник сработал?))
Угу. И был он зол с недосыпу...

То есть, как я поняла, без возвращения Элли декалогия Сухинова вообще не состоялась бы.

Он воплощение зла мира и страшное чудовище, говорят, звезды гасит одной левой.
Мне тут пришла в голову мысль, что это всё был дешёвый пиар. Или дорогой. Но всё-таки пиар. Он так, посветился, оружием помахал и смотался...

как я поняла, без возвращения Элли декалогия Сухинова вообще не состоялась бы.
Так и есть: изначально Сухинов хотел только разве что Элли и вернуть. Пакира он придумал уже потом. Мне кажется, даже уже после того, как написал "Фею ИГ" (изданную первый раз в журнальном варианте и отличающуюся от современной версии). Доказательство тому - то, что в этой книге о Пакире вообще не говорится и не упоминается.
Так что, по сути, версия Сухинов подумал "мне срочно нужен супер-злодей, чтобы героям было с кем бороться!" самая вероятная. Но всё равно, отдавать всё существование ВС на волю одного Сухинова как-то неинтересно )))

У меня версия - что Пакир копил силы.
Хотя он их и правда слишком уж долго копил (по идее, не одну тысячу лет)... Но может быть, первое время он был слишком слаб.
А сил ведь в итоге скопил много. Огромная армия каббаров + всякие чудища + мощные крепости + постепенное проникновение на территорию ВС + постепенная перевербовка сторонников (те же рудокопы, к примеру).
Я могу ошибаться, но, насколько помню, во "Властелине Колец" Саурон тоже не одну сотню лет выжидал...

(К вопросу о запертом под землей без возможности выхода — за это время каббары бы ту лестницу на поверхность чайными ложечками выкопать успели,
Лестницу построить мало, надо ещё свод пробить.
Хотя, это уже ляп. Пакиру не обязательно было выходить именно на этом месте. Он мог пробить дыру и вылезти где угодно. Но Сухинову было угодно, чтоб Пакир строил Лестницу чужими руками и искал Чёрное пламя для того, чтобы прожечь дыру, а в другие, так легко созданные им же дыры лезли все остальные ))

Величайшее зло канона тысячу лет сидело в тишине и покое, проморгав золотые годы, и активизировалось ровно через неделю после появления Элли.
Ну, он ещё до её появления что-то делал. Ту же деревню Сосенки отправил за Бесконечную стену. Напускал губительный туман на Розовую страну.

Мне тут пришла в голову мысль, что это всё был дешёвый пиар. Или дорогой. Но всё-таки пиар. Он так, посветился, оружием помахал и смотался...
Очень может быть. Но всё же то, что он могуч и силён, вполне допустимо. Просто без преувеличений. Без звёзд одной левой ))

Но всё равно, отдавать всё существование ВС на волю одного Сухинова как-то неинтересно )))
Да мы во всех дискуссиях на этот вариант натыкаемся...

Но Сухинову было угодно, чтоб Пакир строил Лестницу чужими руками и искал Чёрное пламя для того, чтобы прожечь дыру, а в другие, так легко созданные им же дыры лезли все остальные ))
Может, этот участок свода был каким-то особенным? Самим тонким, хрупким местом, или самым выгодным стратегически, куда можно пролезть. В остальные дыры могли лезть слуги Пакира, а не он сам. Возможно, Торн решил, что заключить всех навечно в подземелье -- это уже слишком. А вот одного Пакира -- надо.

v.vitt, ППКС.
Тут какой-то эффект плохого детектива выходит: преступление в захолустном городке совершается ровно в тот момент, когда сыщик прибывает в этот самый городок. Пакир активизируется примерно тогда, когда Элли возвращается в ВС. Причем не когда она становится королевой ИГ, а именно возвращается, потому что войска монстриков еще надо к Желтому дворцу подтянуть. Вообще, лично я склоняюсь к тому, что монстрики эти скорее для устрашения были выпущены, чем для реального нападения, ну развлекался Пакир таким образом. Иначе давно бы тот дворец был захвачен, а Виллина в плену.
Может, это у него правда чувство юмора такое?) Или он так ухаживания понимает?)) А то как-то мелковаты его действия для злодея галактического калибра)

По теме. Два варианта: либо тут эффект имени Дарьи Донцовой, и без Элли Пакир никуда не полезет. Либо полезет, и тогда имеем любопытное: Виллине, Корине и Стелле придётся объединяться, чтобы выжить. Все сборы Светлых, Темных и серо-буро-малиновых отрядов уже будут после.

. Два варианта: либо тут эффект имени Дарьи Донцовой, и без Элли Пакир никуда не полезет.
Это самый вероятный вариант, но мы всё-таки может попытаемся прикинуться, что у нас есть какая-то логика, кроме Сухиновской "а хочу я так"?
имеем любопытное: Виллине, Корине и Стелле придётся объединяться, чтобы выжить.
Да, на такой вариант событий я бы посмотрела... Мне кажется, Виллина бы начала действовать несколько по-другому.

попытаемся прикинуться, что у нас есть какая-то логика, кроме Сухиновской "а хочу я так"?
"Хочу я так" рулит, конечно))) Нет, Пакир мог еще зацикливаться на Элли по каким-то своим личным причинам. Может, он стопиццот веков назад был в Дану влюблен, а она его отвергла. я несу чушь и знаю об этом, гы

Мне кажется, Виллина бы начала действовать несколько по-другому
Вот тут интересно, где бы был первый удар. Допустим, что так же, разведоперация в Желтой стране. Виллина, не потратившаяся на передачу сил Элли, это дело останавливает, но понимает или видит в своей книге, что Пакир не просто развлекается, а перешел в активную фазу. И вот тут она, думаю, найдет способ связаться с Кориной. Стопроцентно и той будут поступать какие-то предложения или угрозы от Пакира, но Корина, владеющая половиной ВС и не имеющая болевой точки в лице Дональда, это совсем не та Корина, которую мы видели в каноне в городе Теней... Очорт, третья идея масштабного АУ, выключите свет, а то еще наползут!

мы всё-таки может попытаемся прикинуться, что у нас есть какая-то логика, кроме Сухиновской "а хочу я так"?
Тогда пропадает главная прелесть этого канона Не надо обоснуя, не надо логики, пока есть волшебные слова ятакхочу и ятаквижу)))

где бы был первый удар
Идеальное место - Голубая страна, сценарий восьмой книги. Волшебников там нет, никто не помешает.

Корина, владеющая половиной ВС и не имеющая болевой точки в лице Дональда, это совсем не та Корина, которую мы видели в каноне в городе Теней
.......
ябпочитал.

Голубая страна, сценарий восьмой книги. Волшебников там нет, никто не помешает
А вот это, кстати, меня всегда удивляло. Почему Корина не захватила Голубую страну за столько-то лет? Ведь Варагу она говорит: "Я хочу стать королевой Фиолетовой страны. А потом, быть может, и Голубой, и Зеленой."

ябпочитал
Ну дык. Если у нее основное требование ко всем на тот момент - отпустите Дональда/помогите Дональду) Болевая точка, еще какая)
Я б тоже почитал, да) А может, и написал, но ооочень не скоро

Величайшее зло канона тысячу лет сидело в тишине и покое, проморгав золотые годы
Все забыли... Величайшее зло в подземелье долго-долго воевало с людьми Мглы. И с рудокопами битва, от которой сохранилось кладбище погибших кораблей произошло за 300 лет до событий декалогии. Так что чем-то величайшее зло занималось.

Я могу ошибаться, но, насколько помню, во "Властелине Колец" Саурон тоже не одну сотню лет выжидал...
У Саурона немного по-другому было... Ему типа материализоваться надо было плюс он ждал пока колечко отыщется, но это лучше спросить у толкиенистов, я могу ошибаться.

за это время каббары бы ту лестницу на поверхность чайными ложечками выкопать успели
Лестница вообще строилась лишь как отвлекающий манёвр + геноцид народа рудокопов. Смысл какой был её строить руками каббаров древности, если это декорация?

А ответ, почему Пакир начал наступление лишь во времена Элли прост и есть в декалогии. Имя его Дром. Дром, который охранял Врата Тьмы тысячу лет после низвержения Пакира под землю, и Пакир ничего ему не мог сделать. Постепенно Дрому окончательно отшибло память, и Пакир его как-то спровадил на поверхность - лет за 10-20 до воцарения Корины в Изумрудном городе. После этого он готовился к войне всего лишь около 40-50 лет. А вовсе не тысячу.
Без доступа к Вратам Тьмы - главному своему оружию - смысла не было начинать войну.

Дром, который охранял Врата Тьмы тысячу лет после низвержения Пакира под землю, и Пакир ничего ему не мог сделать
Довольно спорно, имхо. Врата Вратами, но кто мешал их открыть сразу после того, как Пакир Дрома спровадил? Парцелиуса с Черным пламенем под рукой не было?)

кто мешал их открыть сразу после того, как Пакир Дрома спровадил? Парцелиуса с Черным пламенем под рукой не было?)
Сухинов...

Самим тонким, хрупким местом, или самым выгодным стратегически, куда можно пролезть. В остальные дыры могли лезть слуги Пакира, а не он сам
Хм... И это место находилось прямо над его островом...

Может, это у него правда чувство юмора такое?) Или он так ухаживания понимает?)) А то как-то мелковаты его действия для злодея галактического калибра)
Пакир/Виллина? )))

Почему Корина не захватила Голубую страну за столько-то лет? Ведь Варагу она говорит: "Я хочу стать королевой Фиолетовой страны. А потом, быть может, и Голубой, и Зеленой."
Она была занята страшной мстей Элли ))
Или тоже собирала силы. К тому же в Голубую страну просто так не явишься. ФС она захватила под предлогом "я дочь невесты правителя". ИГ - под предлогом "Страшила - враг Дровосека, его надо победить". А в ГС у неё предлога нет. "Я дочь Гингемы"? Так ей Жевуны и обрадуются. А ей не нужен чистый страх, в отличие от Гингемы.

Боцман с Утонувшего Брига, а логично...
Только у меня ВСовский Дром навеки слился с Тилли-Вилли в одно целое, а мир-облаковский Дром стал отдельной личностью ))) На такое способна только я )))